Der Schritt hin zu einer proeuropäischen Mehrheit in Polen nach den Wahlen vom 15. Oktober gibt Hoffnung, dass sich die nächste Regierung konstruktiv mit Deutschland und Frankreich in der schwierigen Frage einer weiteren EU-Erweiterung auseinandersetzen wird. EU, sagt Sylvie Kauffmann in einem Interview mit Visegrad Insight.
Wojciech Przybylski befragte Sylvie Kauffmann, Kolumnistin für Außenpolitik bei Le Monde, zu den Auswirkungen eines Regierungswechsels in Polen auf die Beziehungen zu Frankreich und Europa.
Wojciech Przybylski: Da ich mit der mitteleuropäischen und polnischen Politik bestens vertraut bin, wollte ich Sie fragen, wie Sie auf die polnischen Wahlen und die Mehrheitseroberung der Opposition reagiert haben.
Sylvie Kauffmann: Ich war überrascht, wie wahrscheinlich die meisten von uns.
Ich war am Sonntagabend in Berlin. In Frankreich gab es ein großes Spiel, die Rugby-Weltmeisterschaft und ein Viertelfinale zwischen Frankreich und Südafrika. Ein paar südafrikanische Kollegen fanden eine Kneipe, um sich dieses Spiel anzusehen, und fragten mich, ob ich mitkommen wollte.
Und ich sagte nein, ich muss ein wichtigeres Spiel verfolgen. Das Ergebnis der polnischen Wahlen.
Ich war angenehm überrascht. Für uns in Paris ist eine wahrscheinlich sehr wichtige und sehr positive Dimension dieser Überraschung die Konsequenz für die Demokratie. Das bedeutet, dass es eine Alternative zum Populismus gibt und dass Wahlen ein sehr mächtiges Instrument bleiben. Und es funktioniert, denn die Beteiligung in Polen war sehr beeindruckend.
In Frankreich haben wir traditionell eine recht hohe Wahlbeteiligung, in den letzten Jahren ist sie jedoch stetig zurückgegangen, insbesondere bei jungen Wählern. Die Tatsache, dass es Ihnen in Polen gelungen ist, so viele Wähler, insbesondere junge Menschen, zu mobilisieren, ist eine Lektion für alle politischen Parteien in Europa, wo wir demokratische Probleme haben. Diese Wahl war in anderen Teilen Europas inspirierend und herzerwärmend.
Die Wahlbeteiligung war mit 74 Prozent tatsächlich beeindruckend. Was mich interessiert, sind die Auswirkungen auf die französisch-polnischen Beziehungen. Glauben Sie, dass sich viel ändern wird, wenn Sie die Vergangenheit und die Zukunft betrachten? Welches Potenzial haben die französisch-polnischen Beziehungen?
Diese Frage ist angesichts des entscheidenden Augenblicks, in dem wir uns in Europa befinden, schwer zu beantworten. Wir können versuchen, über die Runden zu kommen und mehr vom Gleichen zu tun, es kann sein, dass wir es ein bisschen besser machen, oder es kann am Ende etwas schlechter ausfallen, aber ich denke, dass wir uns den Luxus davon nicht leisten können. Ich denke, was uns in der Ukraine erwartet, wird eine Veränderung von beträchtlichem Ausmaß sein. Wenn wir voranschreiten und versuchen, die Ukraine und andere Länder in die EU zu integrieren, wird dies enorme Auswirkungen auf uns alle haben.
Ich denke, die französische Regierung versucht sehr aktiv, dies zu bewerten, weil Präsident Emmanuel Macron diese Änderung in Bezug auf die Erweiterung vorgenommen hat. Der Idee einer Erweiterung der Europäischen Union stand er traditionell sehr zurückhaltend gegenüber. Und letztes Jahr hat sich das völlig, grundlegend geändert.
Und jetzt ist Frankreich dem Prinzip der Erweiterung um die Ukraine sehr verbunden, aber wir wissen noch nicht alle Einzelheiten, wie dies geschehen wird. Und Polen ist ein entscheidender Teil der Erweiterungsstrategie.
Nicht nur, weil es selbst bereits eine Erweiterung erlebt hat, sondern auch wegen seiner geografischen und politischen Lage in Europa, wegen seiner besonderen Beziehungen zur Ukraine. Ich hoffe natürlich, dass sich die Situation mit dieser neuen Regierung deutlich verbessern wird.
Polen ist auch wirtschaftlich wichtig: Wir haben die Probleme gesehen, die durch den Import von ukrainischem Getreide verursacht wurden, und diese werden nicht verschwinden. Die Integration der ukrainischen Landwirtschaft wird enorme Auswirkungen auf Ihre Landwirte und die französischen Landwirte haben. Und das ist nur ein Teil des Puzzles. In diesem Zusammenhang werden die französisch-polnischen Beziehungen daher von großer Bedeutung sein.
Auch die deutsch-polnischen Beziehungen werden von großer Bedeutung sein. Idealerweise sollten wir ein Format haben – ich weiß nicht, ob wir es das Weimarer Dreieck oder anders nennen sollen –, in dem diese drei Pole Europas: Frankreich, Deutschland und Polen zusammenkommen und auf ein erweitertes Europa hinarbeiten.
Vor nicht allzu langer Zeit hatten wir im Auftrag der Europaminister Frankreichs und Deutschlands eine bilaterale Expertengruppe, die den möglichen Weg für eine künftige Erweiterung und die Herausforderungen für die innere Struktur der Europäischen Union untersuchen sollte.
Glauben Sie, dass wir eine ähnliche Übung zwischen Polen und Frankreich brauchen würden, oder sollte Polen stattdessen mitmachen und seine zusätzliche Perspektive einreichen?
Polen sollte sich dieser Arbeit anschließen, denn wir haben in den letzten 18 Monaten mit dem Krieg in der Ukraine gesehen, dass die derzeitige Europäische Union bereits ganz anders ist.
Das Kräfteverhältnis – ich glaube nicht, dass es sich so dramatisch nach Osten verschoben hat, wie wir es zu Beginn des Krieges erwartet hatten. Aber ich denke, die politische Dynamik ist jetzt im östlichen Teil Europas wichtiger, und wir können in Brüssel bereits sehen, dass die Stimmen Mitteleuropas und der baltischen Staaten mehr Gehör finden. Ich würde sagen, das ist eine gute Entwicklung.
Die PiS-Regierung (Recht und Gerechtigkeit) (in Polen) war so euroskeptisch, dass es sehr schwierig war, sie in ein solches Gespräch oder in eine solche Zukunftsarbeit einzubeziehen. Die Beziehungen zu Deutschland waren schrecklich, und zu Frankreich waren sie auch nicht sehr gut. Aber jetzt, wo wir in Warschau eine viel offenere und proeuropäischere Regierung haben werden, sollte sie unbedingt in diese Gespräche einbezogen werden.
Wir haben in Polen ein beispielloses Volumen an Militärkäufen und eine wachsende gegenseitige Abhängigkeit mit den Vereinigten Staaten in der europäischen Sicherheit erlebt. Wie würde Frankreich reagieren, wenn die proamerikanische Linie Warschaus bestehen bliebe oder die neue Regierung noch stärkere Investitionen in die transatlantischen Beziehungen befürworten würde?
Wir sollten uns in Westeuropa keine Illusionen darüber machen, dass Polen seinen Kurs völlig ändern und alle Probleme mit der Ankunft einer neuen Regierung gelöst sein werden.
Es gibt Dinge, die tief in der polnischen Politik verwurzelt sind, und ich denke, die Stärke der transatlantischen Beziehungen ist einer davon. Und das ist in Ordnung. Solange eine Regierung wie die Biden-Regierung an der Macht ist. Aber wir haben nächstes Jahr eine Wahl in den Vereinigten Staaten und wenn Trump zurückkommt, wird es ganz anders sein. Warschau wird die transatlantischen Beziehungen sorgfältig prüfen müssen. Und Sie berühren einen sensiblen Nerv der französischen Regierung in der Frage der Beschaffung von Verteidigungsgütern. Sie erinnern sich an eines der großen Probleme zwischen Frankreich und Polen, als die PiS an die Macht kam und beschloss, den Vertrag (für den in Frankreich hergestellten Caracal-Hubschrauber) aufzugeben. Es war eine große Enttäuschung für Frankreich und eine traumatische Erfahrung in den französisch-polnischen Beziehungen.
Wenn Polen es mit dem Aufbau Europas ernst meint, und insbesondere wenn die Ereignisse in den Vereinigten Staaten im nächsten Jahr eine schlechte Wendung nehmen, sollte Warschau sich ernsthafter für die europäische Verteidigungsindustrie interessieren.
Ich weiß, dass jeder in Europa den Franzosen gegenüber sehr misstrauisch ist, denn wenn sie sagen: „Sie sollten bei der europäischen Verteidigungsindustrie kaufen“, denken sie, die Franzosen meinen „kaufen Sie Französisch“. Und das mag zum Teil stimmen.
Aber ich denke, wir reden hier über die europäische Verteidigungsindustrie. Der Krieg in der Ukraine hat uns eine sehr wichtige Lektion gelehrt: Wir müssen die europäische Verteidigungsindustrie nicht nur weiterentwickeln, sondern auch harmonisieren (und standardisieren).
Das ist eine große Aufgabe, die wir gemeinsam bewältigen müssen. Polen kommt dabei eine Schlüsselrolle zu. Ich weiß nicht, ob die neue Regierung die Kaufverpflichtungen des vorherigen Kabinetts einhalten wird, aber sie wird bestimmt viel Geld für die Verteidigung ausgeben, denn wie wir wissen, wird Russland nirgendwo hingehen. Dies wird ein sehr wichtiges Thema sein, mit dem sich die nächste Regierung befassen muss.
Zu diesem Thema gibt es noch etwas: Ich denke, Macron hat seine Position gegenüber der NATO abgeschwächt. Es gab einen großen Aufschrei, als er erklärte, die NATO sei hirntot. Und als er die Idee der strategischen Autonomie propagierte, wurde vermutet, dass dies eine Abkehr von der NATO bedeutete. Seit Russland in die Ukraine einmarschiert hat, hat Macron deutlich gemacht, dass strategische Autonomie oder europäische Souveränität eine Stärkung des europäischen Pfeilers der NATO erfordert.
Ich denke, dass er das ganz ernst meint, weil er versteht, dass es keine andere Lösung gibt, und ich denke, dass dies wahrscheinlich den Dialog mit der nächsten polnischen Regierung erleichtern wird.
Wenn Sie der nächsten polnischen Regierung mitteilen müssten, wie ein Gespräch mit Präsident Macron und der französischen Regierung beginnen sollte, wie würde das aussehen?
Es ist nicht meine Aufgabe, Ratschläge zu geben, aber ich denke, es wäre sehr wichtig, ein ehrliches und offenes Gespräch über die EU-Erweiterung zu beginnen. Ich persönlich bin sehr besorgt über die Erweiterung. Ich denke, jeder in Europa erkennt jetzt, dass dies getan werden muss, was eine gute Sache ist, aber niemand weiß, wie wir es tun werden. Und Polen spielt wirklich eine wichtige Rolle.
Ich denke, Frankreich ist gespalten: Es möchte wirklich, dass die Ukraine in Europa integriert wird. Aber denken Sie daran, dass wir zu den Gründungsmitgliedern gehören. Für die Gründungsmitglieder ist die Europäische Union Teil unserer DNA. Das französische Europaprojekt liegt uns am Herzen.
Wir wollen nicht, dass die Union zerstört wird, und wir wissen, dass die Erweiterung riskant sein wird. Wir wollen, dass dies geschieht, aber wir wissen, dass es sehr schwierig sein wird. Aus meiner Sicht – ich bin nicht sicher, ob das Elysée-Palast die gleiche Priorität haben wird – könnte die nächste polnische Regierung in diesem Bereich eine wichtige Rolle spielen.
_
Das gezeigte Bild verwendet Estnische Präsidentschaft der EU2017EE, Nationalstaaten oder Konferenzmitglieder? Die Konferenz der Europäischen Union neu erfinden – Nationalstaaten oder Mitgliedstaaten? Die Europäische Union neu erfinden (37564198756) (ausgeschnitten)Tönung, Filter, von VI Team, CC PAR 2.0
Ihre Informationen in Mitteleuropa
Demokratische Sicherheit hat ihren Preis. Welches ist deines?
Abonnieren Sie jetzt den vollständigen Zugang zu Expertenanalysen und politischen Debatten zu Mitteleuropa.
„Typischer Zombieaholic. Allgemeiner Twitter-Fanatiker. Food-Fanatiker. Gamer. Entschuldigungsloser Analyst.“
