Im exklusiven Interview mit DUEs ist Sachin Parachar, vor dem Gipfel mit Modi am Samstag, versuchte Scholz, einige der Bedenken Indiens über die Herausforderungen der regelbasierten Ordnung in Asien anzusprechen, indem er sagte, Deutschland werde mit mehr Einsatz eine militärische Präsenz in der Region zeigen und sich mit Gleichgesinnten zusammenschließen Partnern wie Indien. Noch nie habe es aus Deutschland ein solches Engagement für den Indopazifik gegeben. Während Deutschland zustimmte, Leopard-2-Panzer an die Ukraine zu liefern, sagte Scholz, Deutschland werde darauf achten, nicht Kriegspartei zu werden, und es dürfe keinen Krieg zwischen Russland und der NATO geben.
Auszüge:
Herr Bundeskanzler, dies ist Ihr erster Besuch in Indien seit Ihrem Amtsantritt. Auf welche Bereiche möchten Sie sich in den bilateralen Beziehungen konzentrieren und gibt es konkrete Erkenntnisse aus diesem Besuch?
Ich bin dankbar für diese Gelegenheit, Indien zu besuchen, und freue mich darauf, Premierminister Modi wieder zu treffen. Indien ist das größte demokratische Land der Welt und gehört zusammen mit Deutschland zu den fünf größten Volkswirtschaften der Welt und ist ein starker und mächtiger Partner Deutschlands und der Europäischen Union. Deutschland ist bestrebt, unsere bilateralen Beziehungen und die Zusammenarbeit in globalen Fragen wie der Eindämmung des Klimawandels und der Transformation unserer Volkswirtschaften auf faire, grüne und nachhaltige Weise weiter zu stärken. In Branchen wie Erneuerbare Energien, Wasserstoff, Mobilität, Pharma, Digitalwirtschaft und vielen anderen besteht ein enormes Potenzial für eine verstärkte Zusammenarbeit. Wir können viel voneinander lernen. Ohne Schlüsselländer wie Indien werden wir nicht in der Lage sein, den globalen Temperaturanstieg ausreichend zu begrenzen, um das 1,5-Grad-Ziel des Pariser Abkommens in Reichweite zu halten und eine grüne Transformation zu erreichen. Außerdem wollen wir unsere Wirtschaftsbeziehungen vertiefen, weshalb ich mit einer hochrangigen Wirtschaftsdelegation reise. In diesem Sinne hoffen wir, dass beide Seiten von einem zukünftigen ausgewogenen, ehrgeizigen, umfassenden und für beide Seiten vorteilhaften Handels- und Investitionsabkommen zwischen Indien und der EU noch mehr profitieren werden – deshalb konzentrieren wir uns auch auf dieses Thema und unterstützen nachdrücklich die Fortführung Verhandlungen.
Dieser Besuch findet auch während der indischen G20-Präsidentschaft statt. Erzählen Sie uns von Ihren Erwartungen an die indische Präsidentschaft zu einer Zeit, in der die Welt immer noch von den Folgen der Pandemie und dem anhaltenden russisch-ukrainischen Konflikt erschüttert wird.
Ich gratuliere Indien zur Übernahme des Vorsitzes der G20. Die G20 ist ein zentrales Forum für multilaterale Zusammenarbeit und globale Governance. Deutschland ist bereit, die indische Ratspräsidentschaft dabei zu unterstützen, ehrgeizige und konkrete Ergebnisse bei zentralen globalen Herausforderungen zu erzielen, wie etwa der Sicherung eines starken und nachhaltigen Wachstums, der Bekämpfung des Klimawandels und der Förderung einer nachhaltigen Entwicklung. Russlands brutaler und ungerechtfertigter Angriffskrieg und die groß angelegte Invasion der Ukraine sind flagrante Verstöße gegen die auf Regeln basierende internationale Ordnung und die Charta der Vereinten Nationen und untergraben die Grundlage der auf Rechtsstaatlichkeit basierenden internationalen Ordnung. Dieser Krieg betrifft uns alle: Stellen Sie sich vor, ein Land, das in seinen Nachbarn eindringt, wird zur akzeptierten Norm! Beim letzten G20-Gipfel in Bali im November 2022 hat die G20 diesbezüglich ein starkes Zeichen gesetzt. Darauf gilt es während der indischen G20-Präsidentschaft aufzubauen. Insbesondere muss sich die G20 weiterhin mit den globalen Auswirkungen des Angriffskriegs Russlands befassen.
Indien sagte, es wolle im Namen der Länder des Südens sprechen, da die Entwicklungsländer am stärksten von der Verknappung von Nahrungsmitteln, Brennstoffen und Düngemitteln infolge des Konflikts betroffen seien. Premierminister Modi leitete kürzlich ein virtuelles Treffen mit Entwicklungsländern, um ihre Bedenken zu erörtern. Was halten Sie von dieser indischen Initiative und welche Unterstützung kann Indien von Deutschland erwarten, um die Auswirkungen der weltweiten Nahrungsmittel- und Energiekrise abzumildern?
Wir sind davon überzeugt, dass inklusive internationale Zusammenarbeit und Einheit unerlässlich sind, um die Folgen des Angriffskriegs Russlands zu bewältigen. Ich lobe Premierminister Modi daher dafür, dass er die besonders betroffenen Länder zusammengebracht hat. Die G20 kann in diesem Zusammenhang unter indischer Präsidentschaft eine entscheidende Rolle spielen, auch indem sie sich an unsere Partner außerhalb der G20 wendet. Unter deutscher G7-Präsidentschaft haben wir im vergangenen Jahr die „Globale Allianz für Ernährungssicherheit“ ins Leben gerufen, die bereits jetzt die von Ernährungsunsicherheit am stärksten betroffenen Länder unterstützt. Und jenseits von Nahrung und Energie gibt es jede Menge Diskussions- und Handlungsthemen – zum Beispiel in Bezug auf die globale Finanzarchitektur, Handel, Gesundheit und Bildung. Um diese Herausforderungen zu meistern, müssen wir gemeinsam in die Zukunft blicken. Indien zum Beispiel ist führend bei der Umgestaltung von Ernährungs- und Landwirtschaftssystemen, die sich auch international ausdehnen, und es gibt viel zu lernen und auszutauschen. Deutschland steht weltweit an der Spitze der Bemühungen um eine parallele Dekarbonisierung und eine sozial gerechte Wirtschaftsentwicklung. Indien ist ein wichtiger Partner und führend bei diesen Bemühungen, auch bei der Gewinnung globaler Unterstützung. Wir sind bereit, unsere bestehende Zusammenarbeit weiter zu vertiefen.
Die Differenzen zwischen Indien und Europa im Umgang mit Russland sind gewachsen. Sie sagten, dass rund um den Jahrestag des. neue Sanktionen geplant sind Ukrainischer Krieg. Indien will keine Sanktionen, die die Weltwirtschaft weiter erschweren könnten. Russland hat sich auch zu einem der wichtigsten Öllieferanten Indiens entwickelt. Besteht nicht die Gefahr, dass weitere Sanktionen weltweit zu größerer wirtschaftlicher Volatilität führen? Und was halten Sie von Indiens Position gegenüber Russland?
Die Welt wird immer multipolarer. In Zukunft wird es viele mächtige Nationen geben. Um globale Herausforderungen effektiv gemeinsam zu bewältigen, brauchen wir eine starke, verlässliche und regelbasierte internationale Ordnung. Angriffe auf den Nachbarn, gewaltsame Eroberung von Territorien, schreckliche Kriegsverbrechen können nicht toleriert werden. Wenn wir uns nicht dagegen stellen, kann jeder der Nächste sein. Mit Indien teilen wir die Grundlagen der Demokratie und die Achtung des Völkerrechts. Gemeinsam verteidigen wir die staatliche Souveränität und die friedliche Lösung von Konflikten auf der ganzen Welt. Wir unterstützen nachdrücklich die Botschaft, dass sich der Neoimperialismus nicht durchsetzen wird – etwas, das die Geschichte wiederholt gezeigt hat. Zusammen mit vielen internationalen Partnern haben wir Sanktionen gegen Russland aus zwei Gründen erlassen: Erstens, um Russlands Fähigkeit einzuschränken, seinen brutalen Angriffskrieg fortzusetzen. Und zweitens, die Kosten dieses Krieges denen aufzubürden, die ihn ermöglichen und davon profitieren. Wir stellen sicher, dass unsere Sanktionen keine negativen Auswirkungen auf die Weltwirtschaft haben und insbesondere nicht auf Lebensmittel- oder Energieexporte in Drittländer abzielen. Im Gegensatz dazu setzt Russland Lebensmittel- und Energiepreise als Waffe ein, unter anderem durch die gezielte Zerstörung ukrainischer Farmen, Häfen und Straßen.
Indien hat Europa beschuldigt, dem Indopazifik zu einer Zeit, als die Region ernsthaften Sicherheitsherausforderungen durch ein zunehmend durchsetzungsfähiges China ausgesetzt war, nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt zu haben. Deutschland hat jetzt eine Indo-Pazifik-Politik, aber wie weit ist es bereit zu gehen, um einen freien, offenen und inklusiven Indo-Pazifik zu gewährleisten, insbesondere in Bezug auf die politische und sicherheitspolitische Zusammenarbeit?
Deutschland stärkt seine Partnerschaft mit der Indopazifik-Region, wie dies in den deutschen Politikleitlinien für den Indopazifik vorgesehen ist. Nicht umsonst führte mich meine erste Reise in die Region als Bundeskanzlerin im April 2022 nach Japan. Im Mai führten wir Regierungskonsultationen mit Indien. Indien und Indonesien gehörten zu den Partnerländern des G7-Gipfels in Deutschland im Juni und Vietnam und Singapur habe ich im November 2022 in Begleitung einer großen deutschen Wirtschaftsdelegation besucht. Deutschland teilt Indiens Interesse an offenen Meeren und der Achtung des Völkerrechts – in der Region und darüber hinaus. Um dies zu unterstreichen, haben wir 2021 zum ersten Mal seit 20 Jahren eine Fregatte in der Indo-Pazifik-Region stationiert. Im vergangenen Sommer nahm unsere Luftwaffe an Manövern unter australischer Führung teil und demonstrierte unsere Interoperabilität mit unseren Partnern in der Region. Wir werden diese Einsätze fortsetzen, militärische Präsenz in der Region zeigen und uns mit gleichgesinnten Partnern wie Indien in verschiedenen Formaten zusammenschließen. Noch nie gab es ein solches deutsches Engagement für den Indopazifik. Wir wissen auch zu schätzen, dass wir die gleichen Ziele in der internationalen Klimapolitik und Energiewende vertreten. Diese Zusammenarbeit möchte ich vertiefen durch einen offenen und kooperativen Klimaclub und neue Partnerschaften für eine gerechte Energiewende, auch mit Indien und anderen Ländern im asiatisch-pazifischen Raum.
Deutschland ist einer der Hauptakteure bei den weltweiten Bemühungen, den Konflikt zu beenden und wirtschaftliche Stabilität wiederherzustellen. In seinen Gesprächen mit Putin und Selenskyj bot Modi seine Unterstützung für jegliche Friedensbemühungen an. Glauben Sie, dass Indien eine Rolle bei der Beendigung des Krieges spielen kann?
Deutschland ist bereit, all diese Bemühungen zu unterstützen, um diesen verheerenden Krieg zu beenden, der von Russland gewählt und geführt wurde. In meinen Telefongesprächen mit Präsident Putin habe ich mich für einen sofortigen Stopp der russischen Angriffe, einen vollständigen Abzug der russischen Truppen und Verhandlungen ausgesprochen. Russland hingegen rechnet ein Jahr nach der Entfesselung dieses Angriffskrieges immer noch mit einem militärischen Sieg, zerstört weiterhin ohne Rücksicht auf Menschenleben die zivile Infrastruktur, darunter Zehntausende seiner eigenen jungen Soldaten, die niemals nach Hause zurückkehren werden zu ihren Familien. Russland muss seiner Verantwortung als Mitglied des UN-Sicherheitsrates gerecht werden und die UN-Charta respektieren. Dies ist der grundlegende Ausgangspunkt für eine sinnvolle diplomatische Anstrengung.
Deutschland hat Waffen an die Ukraine geliefert, was eine verblüffende Umkehrung seiner langjährigen Politik darstellt, keine Waffen in Konfliktgebiete zu schicken. Aber jetzt hat Deutschland sogar zugestimmt, Leopard-2-Panzer in die Ukraine zu schicken. Wird Deutschland oder die Nato dadurch nicht direkt in den Konflikt verwickelt? Was ist, wenn dies zu einer ernsthaften Eskalation führt? Die Russen haben den Einsatz von Atombomben im Falle einer Niederlage nicht ausgeschlossen.
Deutschland hat der Ukraine mit mehr als 13 Milliarden Euro für humanitäre Hilfe und den Wiederaufbau zerstörter Städte, Infrastruktur, Unterstützung der Wirtschaft geholfen. Mehr als eine Million Ukrainer haben in Deutschland Zuflucht gefunden. Ja, wir stellen der Ukraine auch Waffen und Munition zur Selbstverteidigung zur Verfügung – ein Recht, das in der UN-Charta verankert ist. Wir tun dies in enger Abstimmung und Kohärenz mit unseren Verbündeten. Die Lieferungen sind ein klares Zeichen unserer Solidarität mit der Ukraine und eine klare Botschaft an den russischen Präsidenten Putin, dass ein Angriff auf Ihren Nachbarn keinen Erfolg haben wird. Gleichzeitig achten wir darauf, keine Komplizen im Krieg zu werden. Es darf keinen Krieg zwischen Russland und der NATO geben.
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